Please help contribute to the Reddit categorization project here

    IkiOLoj

    + friends - friends
    15,496 link karma
    13,604 comment karma
    send message redditor for

    [–] [Results Thread] 2018 Tour de Suisse - Stage 9 (2.UWT) IkiOLoj 2 points ago in peloton

    Great week for Vichot, maybe it will be the year for his great Tour de France stage victory that he's been chasing for some time now.

    [–] me irl IkiOLoj 3 points ago in me_irl

    Me too thanks.

    [–] Best war museum in Paris? IkiOLoj 1 points ago in france

    Honoring Robespierre is very political decision, since historically the french right have been critical of the révolution, and the left have seen him as one of the founding father of the republic.

    [–] Electromagnetic Railgun Firing Hypervelocity Projectile at Mach 7 Through 8 Steel Plates IkiOLoj 0 points ago in interestingasfuck

    So it is the railgun itself, you'll have up to three shots, and then your boat need to come back to replace the rail gun.

    [–] Les Français mangent-ils toujours des crêpes froides ? IkiOLoj 8 points ago in france

    Oui, pour paraphraser Marlène Schiappa, le multi-crèpes c'est l’émancipation des travailleurs par les travailleurs eux-mêmes.

    [–] Le Conseil d’Etat estime que du bénévolat peut être demandé en échange du RSA IkiOLoj 2 points ago in france

    C'est intéressant, je me demande quels sont les facteurs qui expliquent cette différence de l'autre coté de l'atlantique.

    [–] Tom Dumoulin wont be riding NC timetrial. IkiOLoj 9 points ago in peloton

    Give your NC great jerseys or else FDJ will steal your cheapest one.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj 6 points ago in france

    Écoute, c'est ce genre de discours plein de mépris qui transforme des consommateurs d'homéopathie en militants de l'homéopathie. Le problème c'est plus de prouver que l'homéopathie ne marche pas, c'est enfoncer des portes ouvertes, le problème c'est de développer l'esprit critique des gens, et ce genre de message a tout l'effet inverse puisqu'il ne sert qu'a cliver.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj 2 points ago in france

    On est dans une approche qui privilégie de plus en plus l'attention a la qualité de vie des patients, et c'est une bonne chose, pour certains c'est un animal thérapeutique, pour d'autres la psychanalyse et enfin pour certains l'homéopathie. Pour moi l'enjeu est pas nécessairement de détruire ces thérapies là, mais bien de s'assurer qu'elles soient correctement placées en dehors du champ médical.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj -2 points ago in france

    C'est parce que, je pense, les gens souffrent d'une dissonance cognitive entre leur expérience personnelle, ça m'a aidé pour mon rhume, et un discours dominant souvent agressif qui vient s'y opposer directement.

    Et du coup, confronter encore plus les gens est inefficace, parce qu'on s'attaque a une représentation périphérique, l'efficacité scientifique, plutôt qu'a la représentation centrale issue de l'expérience personnelle.

    C'est pour ça que je pense qu'il faut faire l'effort d'aller au delà d'une simplification blanc/noir, et présenter le problème dans les détails, montrer qu'il est plus complexe qu'une simple expérience personnelle, et pousser la personne a développer son esprit critique, pour qu'elle puisse ensuite ensuite relativiser cette expérience personnelle, et changer sa lecture de la situation.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj -10 points ago in france

    Soyons honnête deux secondes, si l'on compare les idées séparément des preuves qui les étayent et qui les réfutent, les deux reposent sur le même genre d'intuition. On pourrait même imaginer un monde ou l'homéopathie soigne tout, et les gens se vaccinent avec des produits sans effets.

    Historiquement, le développement de l'homéopathie suit celui de la vaccination, et du coup je suis pas choqué qu'on fasse de l'homéopathie l’héritière de la vaccination, tant le concept tend a vouloir s'en rapprocher.

    Les périodes de grandes inventions sont plein de concepts prometteurs qui ne résistent pas a l'étude des faits.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj -2 points ago in france

    Pour répondre a tes quelques point avant d'aborder ta question centrale. C'est important de pouvoir avoir une opinion sur la science, tant qu'elle repose sur des faits, parce que plus on va dans la précision moins la science est une vérité monolithique, et plus elle est un processus dans lequel existent des débats pour avancer.

    Parce que par exemple, si je dit mémoire de l'eau, conceptuellement ça parait débile et peu vraisemblable, si par contre je te dit que des basophiles soumis à diverses dilutions d'anticorps anti-IgE dégranulent, c'est plus difficile de dire lul. Alors que si on accepte d'ouvrir le débat dès le début en le plaçant sur le champ scientifique on peut discuter des critiques de cette hypothèse plutôt que d'être désarmé.

    Je pense même qu'on a tout intérêt a impliquer les patients dans le débat scientifique, qu'ils soient plus informés et plus actifs, ce sera a défaut bon pour l'observance et dans un cas idéal ça les amènera a avoir une approche plus rationnel des enjeux du médicaments. Je vais sauter au prendre quelque chose, parce que tout le monde veut prendre quelque chose. Si tu annonces un cancer a un patient en lui disant que tu le reverras dans trois mois et que tu aviseras a ce moment là, c'est catastrophique, même si c'est la bonne décision médicale, tu dois lui montrer une direction et un engagement. Quelqu'un qui a mal, qui souffre a qui on dit "rentrez vous coucher, ça passera dans trois jours" est pas idéalement traité. Ça pose la question de l'approche moderne de la médecine dans laquelle le médecin n'est plus sensé mentir a son patient, même dans son intérêt, et c'est l’intérêt que je vois a inciter les patients a toujours demander pourquoi.

    Après la malhonnêteté pharmaceutique, c'est un problème bien plus large. Une pharmacie qui ne fonctionnerait que sur ses honoraires de dispensation, donc que sur les médicaments, ne serait pas a l'équilibre budgétairement. Pour payer l'expertise d'un pharmacien sur une dispensation a quelques centimes, on est obligé de le faire vendre des crèmes solaires et des brosses a dent hors de prix. Le vrai dilemme il est là, quand on voit que même les généralistes sont très mal rémunérés par rapport a leur travail, comment espérer financer des "consultations pharmaceutiques" en officine comme ça ?

    Et du coup pour répondre a ta question, je pense que quelqu'un qui est content de consommer de l'homéopathie, ça ne sert a rien d'attaquer sa consommation personnelle puisqu'elle "marche", les priorités c'est justement s'assurer que ça se substitue pas a un vrai traitement (mais là, c'est le bon effet secondaire d'avoir des médecins qui prescrivent de l'homéopathie.), déconstruire le discours scientifique qui viendrait la supporter, et enfin poser la question du remboursement. Parce qu'a partir de ce point, si les gens veulent consommer de l'homéopathie comme on consomme une tisane pour ses vertus hypothétiques c'est bien leur liberté. Après tout l'homéopathie est bien le seul médicament qui doit faire la preuve de son absence d'effets.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj 3 points ago in france

    L'article wikipedia est une base intéressante, les oeuvres de Henri Broch qui est un peu le père fondateur de la Zététique en France aussi. Je sais pas si il existe de truc plus "sexy". En général c'est carrément utiliser comme cas d'étude pour l'enseignement des outils d'esprit critique et autodéfense intellectuelle.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj 2 points ago in france

    Pour être honnête avec toi ma réponse est motivé par un constat, quand je parle d'homéopathie en commençant par dire que c'est de la merde/que ça marche pas, y'a effectivement que quelque pour-cent de gens qui vont réagir. Par contre si tu commences par demander qui en consomme, la d'un seul coup tu découvres qu'au lieu de 3% on est plus près de 40/50%.

    Et du coup c'est pour ça que je suis un peu déçu de voir des messages comme le tient, ou la tribune dans le figaro, qui vole dans les plumes de l'homéopathie, et qui provoquent soit des réactions épidermiques qui vont un peu loin (comme libé) ou juste une tendance a taire les avis divergents sans les adresser.

    Et je comprends cette envie de hurler au charlatanisme, mais je crois qu'il faut se forcer a faire l'effort d'être constructif pour pas laisser une chance a l'homéopathie de se victimiser.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj 3 points ago in france

    Non mais l'idée de l'homéopathie fonctionne sur la même logique que le vaccin. En soit c'est même plutôt une bonne idée, même si en pratique elle est fausse. Et du coup faire un drame d'en comparer le principe avec celui du vaccin, je trouve ça gratuit.

    Et du coup s'il y a bien une concession que je suis prêt a faire, c'est celle la, celle de dire que c'est une bonne idée, et qu'il suffirait juste de prouver scientifiquement son efficacité.

    Ensuite on peut se mettre sur le terrain de la science, regarder la meta étude de The Lancet, et ouvrir une discussion sur le fait qu'un médicament doit faire la preuve qu'il améliore le service rendu par rapport a ce qui existe déjà, et pourquoi l'homéopathie n'est soumise a aucune obligation dans ce domaine là.

    La deuxième partie du truc que tu commentes, c'est parce que tu trouveras toujours un panel de médecins, et de bons médecins hein, qui te diront qu'ils utilisent l'homéopathie en sachant très bien qu'ils n'en recherchent aucun effet. Et ça, c'est incompatible avec le message des redditeurs qui te diront cash "l'homéopathie c'est de la merde", et cette dissonance, elle contribue juste a affaiblir le message collectif qu'on devrait avoir sur l'homéopathie.

    Donc je pense que si au lieu de la carte de l’agressivité, on jouait la carte de l'ouverture, on aurait des thread qui rapporterait moins de karma, mais qui auraient peut être plus d'utilité.

    [–] Ce moment gênant où Libération fait un dossier sur l'homéopathie IkiOLoj 47 points ago in france

    Honnêtement, j'invite tout les gens qui sont intéressés par le sujet de l'homéopathie a regarder ce que dit Richard Monvoisin sur la méthode Zététique, et pourquoi il pense que ce genre d'attitude ultra-aggressive est simplement contre productive a la fin.

    Tout ce que fait l'OP ici, c'est convaincre les gens qui sont d'accord avec lui qu'il pense comme eux. Mais le ton du message, le coté je-suis-un-bonhomme, ne fera jamais changer d'avis une seule personne.

    Ce qui fonctionne, c'est de présenter des avis nuancés en utilisant une base de faits communes avec les personnes avec qui on discute.

    Par exemple, oui l'homéopathie fonctionne sur le même principe que le vaccin. Ça date en effet de la même époque, et c'est le même genre d'intuition dans une logique approchante. Malheureusement ça ne fonctionne pas, mais dans l'idée, ce que dit Libération est vrai.

    Et en contredisant ça pour le plaisir de montrer aux autres qu'on pense comme eux et lancer un nouveau branle-en-rond, on perds toute chance de toucher d'autres gens, et d'avoir un message utile.

    Au lieu de raconter une histoire positive, ou même de s'en tenir aux faits, par exemple on pourrait parler de comment on a découvert que la mémoire de l'eau était une imposture scientifique, on commente un commentaire, on discute de l'émetteur plutôt que du message, bref, c'est a 10/10 une masturonde qui commence.

    Parce que en pratique si l'homéopathie n'a aucune efficacité, elle a une utilité, celle de parer a la sur-médication que les patients recherchent parfois. Et quand on dit que l'homéopathie ne sert a rien, encore une fois pour le plaisir de flatter ceux qui pensent comme nous, on se retrouve en contradiction avec la réalité de la médecine.

    Du coup j'aimerais bien que tout ceux qui, comme moi hein, souhaiteraient voir l'influence de l'homéopathie reculer dans la société, réfléchissent a la manière dont le contenu incendiaire et de mauvaise qualité qu'ils produisent est susceptible de toucher des gens qui ne sont pas d'accord avec eux. Est ce que c'est vraiment comme ça qu'on va faire changer d'avis un lecteur ?

    [–] Le Conseil d’Etat estime que du bénévolat peut être demandé en échange du RSA IkiOLoj 6 points ago * (lasted edited 3 days ago) in france

    Ce qui est d'ailleurs pas très réaliste. Parce que dans l'histoire, quand on a demandé du travail gratuit aux gens, que ce soit le service militaire, ou les Goulags et divers camps de travail. On a toujours eu une productivité affreuse et du sabotage, ce qui a poussé les militaires de carrière eux même a demander la fin du service national. Quand aux Goulags, le coup du contrôle et de la surveillance du dispositif a fini par coûter plus cher que ce que rapportait le produit du travail qui y était effectué.

    En conclusion, même si tu recrutes Bruce Willis, le travail forcé, ça ne paye jamais.

    [–] Le Conseil d’Etat estime que du bénévolat peut être demandé en échange du RSA IkiOLoj 15 points ago in france

    Mais faut arrêter avec l'idée selon laquelle le problème des chômeurs ça serait qu'ils restent enfermer chez eux a rien faire, et que l'enjeu c'est de les sortir de chez eux. Le problème c'est qu'on produit plus qu'avant, mais avec moins de travail, et qu'on ne voit pas de solutions a part saboter les robots et les ordinateurs pour rendre du travail a ces gens là.

    C'est vraiment se voiler la face que d'imaginer le chômeur comme un redditeur dépressif en train de s'isoler chez lui, on peut même l'imaginer en train de se radicaliser sur internet pour compléter le paysage idéologique. Et du coup quand on invente un problème, on a aucun souci a proposer une solution, même pas nouvelle, celle qui si on les mets au travail, tout leurs problèmes seront oubliés, ce bon vieux mythe du grand intégrateur des trente glorieuse.

    Sauf que le problème c'est qu'il y a pénurie de travail, alors soit on interdit les robots et les ordinateurs, soit on accepte l'idée que le travail est devenu quelque chose de volontaire, qui a vocation a représenter un complément de revenu, mais sur lequel on ne peut plus construire notre société de par sa raréfaction.

    [–] Le Conseil d’Etat estime que du bénévolat peut être demandé en échange du RSA IkiOLoj 10 points ago in france

    Quel coup de génie, chaque "bénévole" va permettre de virer un aide soignant, et chaque aide soignant viré va créer un bénévole de plus. Nous on a pas de pétrole, mais au moins on a des idées hein !